долийку не выгоняли из клана (если мы не говорим по ваш хедканон), хранительница отправила ее шпионом на конклав, чтобы узнать обстановку дел (магохрамовничья война, если зайдет далеко, затронет и долийские кланы, в которых обязательно есть по одному магу)


Долийка - это одноглазая магичка из группы Железного быка, блондинка. Она рассказывает ту же историю что Минева.

И только сука долиец выбрать ничего не может - он может только кукарекать до посинения о том что долийцы вперде всей планеты.
но это, как я говорила выше, упирается исключительно в религиозное воспитание в клане. трудно (почти невозможно, точнее) не верить в эльвен глори, если ты рождаешься и вырастаешь в среде эльвен глори, не контактируя при этом с другими расами и их культурами, живя в лесах и никогда не бывая в их городах. выбор "верить или не верить" у долийца напрочь отсутствует, как по мне.

Долийка - это одноглазая магичка из группы Железного быка, блондинка. Она рассказывает ту же историю что Минева.
воу, я про нее забыла совсем, надо будет обновить информацию

не думаю, что хоть кому-то понравится всю жизнь спать на лапнике, обдуваться ночными ветрами, питаться впроголодь и не иметь стабильного источника воды.
но люди агрессивны к иной религии.

а эльфы гномы и кунари они к другой религии не агрессивны? Для подземных гномов канадские авторы почему-то считают хорошим исходом усиление контактов с людьми и ликвидацию их вековой кастовой системы. Что за средневековая дикость - как бы говорят нам разрабы. А долийцы - нет, их обида священная корова, они-то совершенно правы что веками сидят на своем, им-то ничего менять не надо, а если и надо то вслух об этом нини, ведь их так обидели.

На мой взгляд все в равной степени не толерантны к другим религиям, просто одни выиграли войну а другие ее проиграли. Люди во всем виноваты по той причине, что они гегемон. А гегемон они потому что лучше приспосабливаются лучше воюют и не знаю что еще делают лучше. А не потому что они нетолерантны. И эльфы проиграли не потому, что они толерантны.

Но! даже люди могут выбирать в кого верить и что делать. Доступны реплики да ну нахуй вашу андрасте, и тд и тп. Но не инквизитор-долиец Инквизитор-долиец может только веровать и восхищаться.

выбор "верить или не верить" у долийца напрочь отсутствует, как по мне.

ну так это объективно он отсутствует. Это мне и не нравится(((

трудно (почти невозможно, точнее) не верить в эльвен глори, если ты рождаешься и вырастаешь в среде эльвен глори, не контактируя при этом с другими расами и их культурами, живя в лесах и никогда не бывая в их городах

ну вот михайла ломоносов не контактировал ни с одним ученым и жил в лесах но почему-то увязался за рыбным обозом и покинул сей тлен по собственной воле

это как та история про передачу опыта среди обезьян. когда обезьян поливали из шланга когда они тянулись за бананом и постепенно заменяли этих обезьян, и в конце в клетке остались только обезьяны которых ни разу не поливали, но за бананом они все равно не тянулись. но это обезьяны. а мы не обезьяны, в этом вся соль.

если бы влияние среды на человека всегда давало 100% результат и никто не принимал бы собственных решений двигаться дальше, не верить в то что ему говорят, искать альтернативы - то мы бы не в интернетиках с вами переписывались сейчас, а в сумерках выходили подбирать кости за крупными хищниками, а потом в пещере камнем их крошили и выковыривали мозг чтоб покушать.

и это в самом лучшем случае. это еще кто-то должен был допетрить что так можно, а для этого надо было начать делать то что никто вокруг не делает.

так что долиец принимающий самостоятельные решения и ставящий под сомнение вдалбливаемые ему с детства догмы - это норма. причем абсолютная, совершенно естественное явление, вся цивилизация является подтверждением тому, что это возможно.

но только блин не в ДАИ((

Почему сомнительное? Они вроде бы в своем уме обе. Минева называла вроде бы 7 лет, а не 6. Я все прекрасно помню что со мной в 7 лет было.
все люди разные. все дети разные. что один перенесет с покерфейсом, у другого вызовет шок и отрицание
я смутно - очень смутно - помню даже то, что было в четвертом классе. нет, у меня неплохая память, но события прошлого у меня соединяются в общую ленту, все значительное, происходящее в жизни, я в общих чертах помню, но сказать, к какому именно отрезку прошлого это относится, затрудняюсь

плюс, зависит от местности, в которой клан располагается. если клан прижился поблизости от какого-нибудь круга магов, то количество магов будут контролировать для нивелирования проблем. но суть в том, что выкидывание на улицу лишних долийцев-магов это в принципе тупо выглядит. учитывая, что хранителем может быть только маг. а иногда случаются внезапности типа ухода из клана мерриль и вынужденный уход инквизитора-долийца.
проблемы с нехваткой магов обычно решают на совете, где кланы обмениваются нужным. но чем обмениваться, если кто-то выкидывает дарований на мороз просто так.

но суть в том, что выкидывание на улицу лишних долийцев-магов это в принципе тупо выглядит. учитывая, что хранителем может быть только маг. а иногда случаются внезапности типа ухода из клана мерриль и вынужденный уход инквизитора-долийца.
проблемы с нехваткой магов обычно решают на совете, где кланы обмениваются нужным. но чем обмениваться, если кто-то выкидывает дарований на мороз просто так.

Ну, можно конечно сказать что оба свидетеля врут или им это все приснилось, а на самом деле у долийцев очень рационально и гуманно все организовано. Но на мой вкус это как хэдканон про то, что все пытки в замке ла валеттов организовал и лично проводил Вернон Роше да и если бы у них все было рационально и гуманно то были бы они в такой непролазной жопе.

картинка по теме

а эльфы гномы и кунари они к другой религии не агрессивны?
эльфы нормально общались с людьми и не навязывали свою религию (и сейчас не навязывают ее другим расам) и пока торговали с тевинтером, и пока торговали с людьми, имея в распоряжении долы. и все было нормально между ними, пока те эльфийские государства не решили закрыть границу (торговать они при этом, по-моему, не перестали, просто весь обмен проходил на границах, а в города людей не пускали), а людям не понравилось и они напали.
гномы (не_наземники; наземники через несколько поколений переходят в андрастеанство) свою религию не распространяют, так как понимают, что другим расам какую-то связь с камнем объяснить трудно. да и не выходят труъ-гномы на поверхность, а людей не особо в орзаммаре жалуют.
кунари, завоевывая земли, прежде всего руководствовались завоеванием земель, расширением территорий, а не священными походами, как это несколько раз делали люди. кун насаждается завоеванному населению уже позже, когда получается взять контроль над землями. и там уж либо ты виддатари, либо тебе промывают мозги. кунари не нужны восстания среди завоеванного населения.

Для подземных гномов канадские авторы почему-то считают хорошим исходом усиление контактов с людьми и ликвидацию их вековой кастовой системы.
ну
наверно потому, что гномы орзаммара уже погрязли в дерьме порождений и если не допустить до армии касту неприкасаемых, то в орзаммаре только неприкасаемые и останутся

они-то совершенно правы что веками сидят на своем, им-то ничего менять не надо
а что они должны поменять? пойти жить в эльфинажи? построить свою деревню? какие у них варианты?

Люди во всем виноваты по той причине, что они гегемон.
нет, просто жадные засранцы

Но! даже люди могут выбирать в кого верить и что делать.
ну у людей и структура религии другая. есть создатель и он очень обиделся и на своих первых детей, и на вторых и скорее всего обидится на третьих, если создаст. в священном писании черном по белому написано, что он ушел, но обещал вернутся, если все дети дети станут котиками. поэтому ты, как среднестатистический человек, рожденный в среднестатистической семье, можешь выбрать: ты веришь в него, но ничего не изменится или ты в него не веришь, но ничего не изменится.
у людей типичная пластичная религия

у долийцев же в священном писании черном по белому написано, что они остались без богов не потому что они плохие, а потому что есть один чмошный бог-трикстер. их религия (по мнению извративших в край все легенды долийцев) идеальна и не нуждается в рефлексировании. они идеальны. и да, они веруют и восхищаются
отсюда высокомерие, отсюда санные тряпки в соласа

ну вот михайла ломоносов не контактировал ни с одним ученым и жил в лесах но почему-то увязался за рыбным обозом и покинул сей тлен по собственной воле
и он один на тысячи. а может вообще единственный паровозик, который смог. к тому же, он хотел покинуть родину и увидеть другую жизнь. у долийцев нет такого желания.
нет, конечно, если вы хотите отыгрывать долийца-мага, ненавидящего свой клан и эльфийских богов, никто не мешает вам нахедкононить свою историю и свои диалоги (они все равно ни на что не влияют в сюжете, лол), просто с моей точки зрения это ни разу не верибельно

это как та история про передачу опыта среди обезьян.
в этой истории есть целенаправленное повторяющееся при определенном условии воздействие со стороны. искусственное воздействие. в естественной среде такого воздействия не существует

так что долиец принимающий самостоятельные решения и ставящий под сомнение вдалбливаемые ему с детства догмы - это норма. причем абсолютная, совершенно естественное явление, вся цивилизация является подтверждением тому, что это возможно.
для того, чтобы такой долиец смог теоретически существовать, ему нужно покинуть клан. но ему нет смысла покидать клан, ему нет смысла ставить под сомнения догмы.
чтобы процесс эволюции пошел в другую сторону, нужно предоставить условия для этой эволюции. в закрытой структуре долийской культуры, цель которой как раз жестко фильтровать эту эволюцию, ее скорость приравнивается к скорости улиточки. посмотрите, например, что делает австралия, чтобы эндемики оставались эндемиками. вот в контексте драгонаги австралия - долийцы, эндемики - их мысли и верования.

но на самом деле, эльфы эволюционируют, опять же, очень медленно, но эволюционируют. просто не так, как вам хочется. они смогли подстроится под новый мир, с разрушенными и сожженными долами, смогли организовать кланы, их иерархию, смогли зацепиться и подстроиться под эту новую жизнь, становящуюся все новее с каждым поколением людей.
может они не движутся вперед, может даже не движутся назад, скорее всего движутся только вниз, но это все равно развитие. это их выбор. может они несут уже давно тлеющий или даже потухший факел, но они несут его и будут нести, пока держат ноги.

и вот, кстати, кажись донесли. солас-то появился.


но вообще, я не настаиваю, но попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны. от лица хранителя клана. или охотника. эльфов, которые живут в клане по своему желанию. которые рады и ценят эту жизнь. которые привыкли к невзгодам, потерям, и не заостряют на них внимание, но помнят каждую историю, рассказанную хранителем. и что каждая история согревает их память. попробуйте отодвинуть в сторону то, что наиболее раздражает и посмотреть не как зритель, а как участник. мне это всегда помогает полнее понять почему, как и прочее

но вообще, я не настаиваю, но попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны. от лица хранителя клана. или охотника

Ну смотрите, попробуем перевернуть ситуацию. Вот я вижу в вашем избранном сообщество феминизма. Если вам это близко - попробуйте посмотреть на жизнь глазами кришнаитки Валяевой. Может она несет потухший факел женственности и чесания пяток мужу, но это ее выбор. Может она сектантка и лечится навозом. Но это ее выбор. Ее сердце трепетно согревает диктовка кришнаита Торсунова, сделанная им на основе краткого пересказа вед безвестным индийским самозванцем в переводе на русский язык. Она все это помнит, медитирует над этим, трепетно хранит. Потом приходит лысый йог - автор вед, - который просто спал все это время в Тени, и говорит ЩИТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ Я НЕ ПИСАЛ ПРО БОРЩ И ХОЛОДИЛЬНИК

Я не феминистка, но в современном контексте это явно тупиковая ветвь эволюции, и ничего хорошего в этом сектанстве нет. Но это выбор многих женщин, им это близко, они в это веруют, слушают проповеди торсунова, бережно хранят. Более того - они помогают им решить их локальные задачи. Они делают их жизнь лучше, реально лучше. Ну и что? Можно за них порадоваться, но отыгрывать ведическую жену в рпг мне бы не хотелось.

Я это все к тому говорю, что понять-то ее не мудрено, ничего сложного она не говорит. Но понять в значении встать на ее место или принять - ноуп. Не могу себя представить на этом месте. Для меня это пришельцы с другой планеты. Я не иду расстреливать их из автомата, пока они живут мирно - я тоже живу мирно. Я не какой-то там фашист или контркультурный фанатик. Но для меня эта долийская концепция настолько отталкивающая, что никакими усилиями я не смогла отыгрывать правоверную долийку. Раздражает все. И бережно хранимые истории хранителя тоже раздражают, потому что давно книгопечатание в тедасе есть и можно самому читать книги

они остались без богов не потому что они плохие, а потому что есть один чмошный бог-трикстер

всегда у них виноват во всех бедах кто угодно только не они

и он один на тысячи

Но тысяч очень много, поэтому один на тысячи - это овер дофига. И единственная причина прогресса - наличие у некоторых людей поисковой активности. Некой силы, которая вынуждает их делать то, чего никто не делал, садится на корабль и плыть в америку, говорить что земля круглая и вертится вокруг солнца, а не наоборот. Если собрать вместе 50 безынициативных тупиц - они не допетрят что чтобы поймать мамонта надо вырыть яму. Это сделает один, который на это способен. И он всегда находится.

Пожалуй меня больше всего раздражает даже не отсутствие прогресса и прочие высокие моменты, хер с ним. А именно это нескончаемое нытье и претензии ко всему миру. Трикстеры, люди, носороги - кто угодно виноват во всех бедах эльфах. Они обиженные с рождения до смерти. Пожалуй вот это самое неприятное.

Например те же гномы с кастовой системой - может, я и считаю что они сидят на старом как на говне, но такого отторжения они не вызывают. Кун это пародия на социализм глазами канадцев видимо. Тоже норм. Мой кунари был умеренным андрастианином на подобии Варрика, гномка тоже, но в принципе ок. Эдукан например сохранила кастовую систему А долийцы - этот вечно истеричный тон, эти вечные предъявы, это вечное перекладывание ответственности за все что с тобой происходит на весь мир. Не могу, бесит до соплей(((

Вот я вижу в вашем избранном сообщество феминизма.
я скорее слежу за развитием событий, чем участвую. периодически покрываюсь фейспалмами и успокаиваю вставшие дыбом волосы. в феминизме сейчас слишком много течений, одни из который граничат чуть ли не с матриархатом. но к концепции равенства полов я отношусь положительно.

но если вы намекаете, что я должна наброситься на эту тетку только из-за наличия у меня в избранном феминистических пабликов, то, нет, не должна
как я не хотела бы, чтобы мне указывали, как я должна жить, так и я не хочу указывать другим. на то он и личный выбор каждого.

и да, будет абсолютно логично отреагировать на лысого йога так, как на соласа отреагировали долийцы
патамушт - "этот хуй пытается мне доказать, что я не прав"

сейчас пойдет чисто мое субъективное мнение, но я считаю, что любой выбор нужно уважать, ведет ли он в тупик, в ад или в бездну; нельзя ломать чужое мнение и низводить его ценность только по той причине, что вам/мне/тому левому хую это кажется правильным, потому что, нет, это не правильно.


Можно за них порадоваться, но отыгрывать ведическую жену в рпг мне бы не хотелось.
а, сорян тогда, не так объяснила: я в рпг стараюсь отыгрывать не себя, а историю. создать персонажа и характер, отличные от меня и вести его линию, на мир в этой рпг смотреть его глазами, его оттенками, опираясь на его прошлое.
короче злобный кукловод детектед и все такое
это для себя мы в белом пальто стоим красивые, а в рпг можно придать персонажу те неоднозначные черты, которые я не позволила бы себе в реальном мире. посмотреть на историю, ведомую жестокостью, жадностью, коварством (что более логично в околосредневековом мире тедаса), посмотреть (или нахедканонить), как изменится эта история по сравнению с историей Светлого Доброго Прекрасного Паладина в Сияющих Начищенных Доспехах


всегда у них виноват во всех бедах кто угодно только не они
"чмошный бог-трикстер" это сарказм, если чо

можно, конечно, обвинять эльфов - я сама очень долго пыталась на себя насадить мировозрение "кто слаб - тот сам виноват", но, увы, не получилось. не могу обвинять эльфов, что они проиграли в войне за долы (которые им подарила адрасте), потому что их было численно меньше, не могу обвинять, что потеряли могущетво, которое напрямую зависело от эльфобогов, потому что не они их заперли, не могу обвинять, что проиграли тевинтерцам и массово бежали с поля боя, потому что быть слабыми и напуганными это нормально. это человечно. потому что не все на самом деле паладины в начищенных доспехах.
может показаться, что я их обеляю и, наверно, я соглашусь с этим, но и винить за слабость нынешнее поколение долийцев и прошлое поколение великих эльфов не могу, потому что за жизнь не встречала людей, которые винили бы ацтеков, римлян, испанию за просранные полимеры


Если собрать вместе 50 безынициативных тупиц - они не допетрят что чтобы поймать мамонта надо вырыть яму. Это сделает один, который на это способен. И он всегда находится.
я не буду спорить, потому что мы по-разному смотрим на проблему и друг друга вряд ли переубедим)


А именно это нескончаемое нытье и претензии ко всему миру.
долийцы - этот вечно истеричный тон, эти вечные предъявы, это вечное перекладывание ответственности за все что с тобой происходит на весь мир.
но люди их предали. они напали на долы, которые эльфам подарили в войне против тевинтера.
на эльфах, находящихся на тот момент в тевинтере в виде рабов, лежит львиная доля победы. эти эльфы - не люди - были троянским конем в тевинтере. и за участие в этой войне андресте (святая пророчица и невеста создателя, так почитаемая людьми) даровала им эти земли.
а люди из-за желания получить этот кусок нарушили обещание, которая дала их святая.
поэтому, о да, в этом случае люди виноваты. они так чтят создателя и адрасте, так плачутся, что творец не возвращается, что без угрызений совести меняют тексты священного писания, убирают из них лишних по их мнению персонажей (шартан) и прогибают религию под свои нужды. вот это действительно достойно подражания и благоговения.


Например те же гномы с кастовой системой - может, я и считаю что они сидят на старом как на говне, но такого отторжения они не вызывают.
потому что люди их не предавали. и никакие другие расы их не предавали. и живут они под землей, людям такие территории не нужны, потому что непривычны. и потому что гномы - последний рубеж порождений тьмы. и пускают в орзаммар по пропускам.

в том, что гномы погибают, виноваты порождения тьмы, но обвинять в своих бедах порождений это как обвинять жрущих твою капусту колорадских жуков или сорняки. посмотрят как на идиотов. порождения тьмы это неразумная, стихийно размножающаяся волна, с ней нельзя договорится, с нее нельзя взять клятв и обещаний.


Мой кунари был умеренным андрастианином
это не кунари. это васгот, принявший веру андрастеанства.